外に出る唯一の道“閉鎖” 住民に怒り 橋の持ち主どんな言い分?「善意で通らせていたのが仇になった」

1: Aruke(東京都) [BR] 2021/03/24(水) 22:12:51.55 ID:++QdgRMi0● BE:421685208-2BP(4000)

外に出る唯一の道“閉鎖”橋の持ち主どんな言い分? 兵庫

兵庫・神戸市の住宅街にある橋の半分をふさぐように置かれたバリケード。
近隣住民「腹立ってますよ」、「生活するうえで、なくてはいけない橋なので」
それもそのはず。
この橋は、30軒ほどが暮らす住宅街から外に出られる、たったひとつの道。
車で出入りするには、必ずこの橋を通らなければならないが、2年前、持ち主がいることがわかった。
持ち主は、住民に月額2万円の車の通行料を求めたが、拒否される。
すると、橋を一時封鎖する事態に。
近隣住民「1カ所しかない出口をふさぐというのが、普通では考えられない」
通報を受けた警察は、持ち主に往来妨害罪の可能性があると説明している。
しかし、封鎖の理由について橋の持ち主に聞くと、「万が一、橋が落ちてけが人が出たらどうするのかと言ったら、傷害致死とか、わたしの責任になる」
老朽化した橋の修理代の協力が得られないから封鎖したという。
橋の持ち主「善意で通行させたのがあだになる可能性がある。通行料を払うくらいなら、割り勘で(住民)みなさんで共有して、神戸市に移管したほうが得でしょと」

住民に提案した橋の売却額は、1,200万円。

神戸市は、住民から相談を受けたが、強制的な差し押さえや、住民の代わりに買い取ることを否定している。

https://www.fnn.jp/articles/CX/160212

235: ドルテグラビルナトリウム(東京都) [CN] 2021/03/24(水) 23:02:11.75 ID:pV1FSChF0
>>222
読んだら>>1にもあるじゃん
>車で出入りするには、

245: インターフェロンα(東京都) [JP] 2021/03/24(水) 23:04:17.09 ID:zZJR0YMG0
>>1
その通り
兵庫県が何とかしろ

295: プロストラチン(熊本県) [US] 2021/03/24(水) 23:13:36.34 ID:C7nQaXZh0
>>1
>オーライ妨害罪の可能性がある
なに呑気なこと言ってんだ
れっきとした犯罪だろうがよ可能性とか何とか言ってごまかしてんじゃねーよ仕事したくない気がまんまん
やい聞いてるかデコ助、てめえの家の前で同じことされたら速攻で逮捕するくせに
これだからお前ら兵庫県警はヒネって呼ばれるんだよw
はよとっとと仕事しろやクソヒネw

というか金を払わなければ通さないと言うのはれっきとした脅迫だから脅迫強要で逮捕できるだろうがよ
てめえらに都合が良いときにはなんでもこじつけていろんな罪で人を逮捕するくせしやがって
とっととつかまえろや糞ボンクラども

314: ダクラタスビル(宮城県) [DE] 2021/03/24(水) 23:17:51.99 ID:0hae/dIu0
>>295
住人降臨

322: プロストラチン(熊本県) [US] 2021/03/24(水) 23:19:30.45 ID:C7nQaXZh0
>>314
くまもんて兵庫県にもいるのかw

356: プロストラチン(熊本県) [US] 2021/03/24(水) 23:25:33.35 ID:C7nQaXZh0
>>1
いやどう見ても橋の持ち主は金目だろ
一見橋壊れたら住民の皆さんが怪我したりして大変とかなんとか言っているがだったら橋を行政に寄贈すればいいだけだろ
要するに何が何でも銭と結びつけなきゃ気が済まないって話にしか見えない
まだ若者ならいざ知らずいい年こいてそこまで銭に執着するもんかね他にもっと気にするもんがあるだろ

367: コビシスタット(光) [EU] 2021/03/24(水) 23:28:33.96 ID:gpfhKzQo0
>>356
なんで1200万で買った所有物をタダであげないと駄目なんだよw

5: マラビロク(東京都) [GR] 2021/03/24(水) 22:15:39.78 ID:iLz9Sgs30
隣に橋かけたらいいじゃん

25: ビクテグラビルナトリウム(ジパング) [US] 2021/03/24(水) 22:22:27.66 ID:f4WopCxv0
>>5
少なくとも1200万では
せいぜいで橋台片方作って終わりだけどな
地代は別途

60: ロピナビル(神奈川県) [CN] 2021/03/24(水) 22:29:34.01 ID:8PTThgXc0
>>5
これな
橋作ればええやん

99: リトナビル(東京都) [CN] 2021/03/24(水) 22:36:29.63 ID:RSYsMfwx0
>>60
そうそう
自分達で作れよと

112: ラニナミビルオクタン酸エステル(愛知県) [US] 2021/03/24(水) 22:40:13.34 ID:wrIx5TfL0
>>5
それな
善意で他人に使わせてあげてたのに報われなくて所有者が可哀想過ぎるわ

7: エルビテグラビル(コロン諸島) [IR] 2021/03/24(水) 22:16:48.49 ID:a1+F+pl2O
これ、一休を呼べ!

11: エルビテグラビル(鳥取県) [KR] 2021/03/24(水) 22:18:31.09 ID:3KpwL77M0
>>7
いませんでしたのでつゆ姫様とどちて坊やを連れて参りました

61: アメナメビル(石川県) [US] 2021/03/24(水) 22:29:43.71 ID:wpvwOsbD0
>>7
呼びましたが、はしが漢字で書かれているのでお手上げとのことでございます

176: ダサブビル(東京都) [JP] 2021/03/24(水) 22:51:24.47 ID:e4Sk7o4l0
>>7
ここには永遠休しか居りませぬ!

193: エファビレンツ(群馬県) [IN]
2021/03/24(水) 22:53:37.22 ID:b027/m3b0
>>7
パンサーの尾形とやらを呼んで参りました

8: エトラビリン(熊本県) [US] 2021/03/24(水) 22:17:04.94 ID:996asSPU0
修復代は出さない
通らせろ

住民も頭悪すぎるわ

81: アデホビル(大阪府) [ニダ] 2021/03/24(水) 22:34:16.40 ID:d6+uBJzf0
>>8
これ

そのくせ劣化で何かあったときは所有者の責任っておかしいやろ

224: ホスアンプレナビルカルシウム(東京都) [ヌコ] 2021/03/24(水) 23:00:33.06 ID:0KMolco90
>>8
橋を通過中に崩れて怪我や死亡したら所有者に莫大な賠償金を払わせる


これも追加で

298: メシル酸ネルフィナビル(東京都) [US] 2021/03/24(水) 23:14:20.28 ID:lP3ndC9o0
>>8
他人の資産にタダ乗りしてたから、もうそれか当たり前だと思っちゃってるんだな

9: エルビテグラビル(茸) [IT] 2021/03/24(水) 22:17:24.70 ID:4mTu/DEG0
確か法律的にこれダメなんじゃなかったっけ

41: プロストラチン(東京都) [US] 2021/03/24(水) 22:25:38.75 ID:x+a017UY0
>>9
家を建てられないはずだよね
違法建築なのかも

65: ガンシクロビル(千葉県) [SG] 2021/03/24(水) 22:30:04.06 ID:jH8g53ay0
>>41
まぁ…何というか…そういう“地区”なのかもな
あんまり言ってはいけないのかもしれんが

138: コビシスタット(大阪府) [US] 2021/03/24(水) 22:43:58.28 ID:0CBFkSOj0
>>9
どうも詳しく見ると、販売した不動産会社持ちの私道だったんだけど買主には説明してなかった。
その後、なんらかの事情で今の持ち主が買い取ったという流れみたいだが、当時の不動産会社は倒産して詳細がわからんし、そもそも自身が使わない橋を買うことは普通に考えてないのだから、まぁ今の持ち主はアレなんだろね。

154: ロピナビル(神奈川県) [CN] 2021/03/24(水) 22:47:35.89 ID:8PTThgXc0
>>138
しょうばいもくてきでみんなに相手されないから嫌がらせしてるだけ

166: エトラビリン(神奈川県) [US] 2021/03/24(水) 22:50:31.19 ID:JsM+ziES0
>>138
買い取ったのは30世帯の土地の中の1世帯だったのかもな
その人が死ぬかして、事情わからず住まいの土地と別個に売却されたのを今の持ち主が買ったと

10: バロキサビルマルボキシル(岐阜県) [US] 2021/03/24(水) 22:17:30.06 ID:Bv0BzAJQ0
自治体が私有財産だって気付いて無かったって事は固定資産税かけ忘れてただろ
自治体が延滞分含めてガッツり請求すれば?

22: (福岡県) [US] 2021/03/24(水) 22:22:05.15
>>10
時効

46: インターフェロンβ(兵庫県) [SE] 2021/03/24(水) 22:26:39.71 ID:4AF7adAr0
>>10
この人自体は数年前から所有者だからそれ以前のは払う必要ないだろ。知らんけど

14: インターフェロンα(鳥取県) [JP] 2021/03/24(水) 22:19:03.80 ID:jfha4YK00
この自治会が金集めて新たに他に橋かけて自分たちで補修代出せばいいんだよ。
それまでこの橋の持ち主も協力して通らせてくれるだろうから。
金も出さずに通らせろ、管理しろ、何かあったらお前のせいというのは橋の持ち主かわいそう。

19: ポドフィロトキシン(三重県) [CH] 2021/03/24(水) 22:20:15.64 ID:JDgo5UnY0
>>14
高すぎる
30軒で1200万円て

24: エトラビリン(神奈川県) [US] 2021/03/24(水) 22:22:25.55 ID:JsM+ziES0
>>14
修繕費を出せば通って良いよって言ってね?
それが全員で月2万なら、この期に及んでもお人好し過ぎる持ち主

17: エトラビリン(神奈川県) [US] 2021/03/24(水) 22:19:29.55 ID:JsM+ziES0
多分、不動産屋?住宅街作って売った奴が悪い
橋を使えて車で出入り出来る旨言って家売ってたなら賠償出来るんじゃない?
でも30年か…

30: ファビピラビル(兵庫県) [HK] 2021/03/24(水) 22:23:33.31 ID:NCVozwQP0
>>17
すでに開発業者は倒産済。
いまの橋の持ち主は権利を買ったらしい。
橋の持ち主は計画的だろこれ。

34: ホスアンプレナビルカルシウム(茸) [ニダ] 2021/03/24(水) 22:24:17.69 ID:35PTPKTt0
>>30
ヤクザかもなw

66: ポドフィロトキシン(大阪府) [KR] 2021/03/24(水) 22:30:22.07 ID:bOYMv0oc0
>>30
にしては悪質さが足りない気が
このスレに書いてるのが本当なら1200万で買った物を買値で売ると言ったり
良く分からんなぁ

73: ファビピラビル(兵庫県) [HK] 2021/03/24(水) 22:31:39.65 ID:NCVozwQP0
>>66
本人の主張だからほんとに1200万で買ったかはわからんぞ。
恐らく倒産した開発会社の資産を二束三文で買い取ったんだろう。

77: ポドフィロトキシン(三重県) [CH] 2021/03/24(水) 22:33:20.56 ID:JDgo5UnY0
>>73
だろうね
詳細は分からんがかなり計画的な臭いがするわ

191: ソリブジン(神奈川県) [JP] 2021/03/24(水) 22:53:20.20 ID:grlRjbGD0
>>73
お前らの大嫌いなテンバイヤーじゃん

307: メシル酸ネルフィナビル(東京都) [US] 2021/03/24(水) 23:16:54.85 ID:lP3ndC9o0
>>73
債権者か債務を買ったかわからんけど、開発会社の債務ならこの橋だけってことは無いはず。
他のゴミみたいな債権も含めて、赤字の分もこれで埋める算段なんだろう。

335: バラシクロビル(東京都) [ニダ] 2021/03/24(水) 23:21:48.29 ID:fH1Qbtq/0
>>73
この橋を法人が持ったまま倒産するよりかなりマシな状況だと、誰か住民に教えてあげるべきなんだよな。

橋を直すとか、境界立ち合いをする、通行承諾のハンコを貰う、などなど不動産売買に絡む必要事項をしようとしても法人が閉じてたら、ハンコを貰えない。
一々裁判をして臨時的に法人を復活させないといけないとか、費用も手間もかかる。

この程度の金額で後を継いでくれてる人がいる事にありがたいと考えるべき状況だわ。

344: ファビピラビル(兵庫県) [HK] 2021/03/24(水) 23:23:50.82 ID:NCVozwQP0
>>335
そもそも住人は開発業者に騙されたみたいなもんだわ。
家買うときならプラス40万くらいは大して気にならんかったかもしれんのに、40年後に突然だと文句言いたくもなるわな。

358: バラシクロビル(東京都) [ニダ] 2021/03/24(水) 23:26:10.34 ID:fH1Qbtq/0
>>344
もう開発業者が無くなったんだから、そこに囚われ続けてもしょうがない。
現実は>>335だよ。
このままだと土地の不動産価値が無くなるに等しい。

21: ホスフェニトインナトリウム(千葉県) [US] 2021/03/24(水) 22:21:16.69 ID:Sro+2UHm0
これ橋の持ち主が正しいわ

住人「なんで通行止めにするんや」
橋の持ち主「万が一、橋が落ちてけが人が出たら傷害致死とかわたしの責任になる」
住人「そんなもん知るか!唯一の橋なんや」
橋の持ち主「老朽化した橋の修理代協力金をお願いします」
住人「嫌や!あんたの橋やろ!」
橋の持ち主「善意で通行させたのがあだになる可能性がある。
      通行料を払うくらいなら、割り勘で(住民)みなさんで共有して、神戸市に移管したほうが得でしょと」
住人「嫌や!なんで金を払わんとあかんのや!」
神戸市「市への移管は拒否します」

35: ポドフィロトキシン(三重県) [CH] 2021/03/24(水) 22:24:24.26 ID:JDgo5UnY0
>>21
二年前まで知らんかったみたいだから
単に一儲けしようとしただけだろ

23: テラプレビル(東京都) [US] 2021/03/24(水) 22:22:16.80 ID:7OHx699e0
コレ別の記事でもっと詳細があったと思うが今の持ち主って数年前に1200万でこの橋買ってて作った人と別人なんだよな確か

32: エトラビリン(神奈川県) [US] 2021/03/24(水) 22:23:44.97 ID:JsM+ziES0
>>23
なんだ、そしたら全員じゃなく個別に2万かもな、そしたら守銭奴

43: レテルモビル(新潟県) [ヌコ]
2021/03/24(水) 22:25:55.80 ID:RiT9hPTg0
>>32
1200万で購入したものを
1200万で売るって言ってるんだから
太っ腹だろ
かなり損が出るぞ

59: ポドフィロトキシン(三重県) [CH] 2021/03/24(水) 22:29:21.59 ID:JDgo5UnY0
>>43
てことは確実に1200万円出して買ったわけじゃないな

151: エンテカビル(兵庫県) [ニダ] 2021/03/24(水) 22:47:04.55 ID:g0/ZSo1/0
>>59
そんなの書類出てくるやろ
偽造してたら犯罪だから正式なもの出すしか無いぞ

おそらくだが、倒産しかけてる会社を助けるつもりで買ったんだと思うわ
こういう橋は開発業者がお金払って作るんだけど、開発完了後は無料で市町村に移管しないと、次から開発許可が降りない
だから市側も有料で買い取れない(買い取ってしまうと前例になってずっと買い取らないといけなくなる)

橋の購入者はもう壊すしか無いな
そうすると市は自腹で作るしか無いけど買い取れない以上は仕方ない
完成するまでは住人は不便だが、そこは交渉して完成するまで月額二万払えばいいんじゃね

51: ジドブジン(ジパング) [CN] 2021/03/24(水) 22:27:29.39 ID:3hRZDcrw0
>>23
買値と同額でいいなんて良心的だな

26: ソホスブビル(静岡県) [BA] 2021/03/24(水) 22:22:53.60 ID:iy6IIZOA0
真ん中を通れば解決!!!

31: バラシクロビル(ジパング) [FR] 2021/03/24(水) 22:23:33.39 ID:glIDX+Fm0
>>26
一休さん!

36: ファムシクロビル(やわらか銀行) [CA] 2021/03/24(水) 22:24:55.12 ID:rittKqJL0
宇奈月温泉事件かな?

69: ポドフィロトキシン(大阪府) [KR] 2021/03/24(水) 22:31:25.37 ID:bOYMv0oc0
>>36
あれは価額の何倍もの値段ふっかけたんだろ
これは権利の濫用にはあたらなさそう

45: リルピビリン(神奈川県) [GB] 2021/03/24(水) 22:26:24.01 ID:flT1hpDZ0
一軒あたり40万円くらい負担しろよ
50年分なら年一万円以下だろ
そんで市に無償譲渡して管理してもらうのが正解

64: ビクテグラビルナトリウム(ジパング) [US] 2021/03/24(水) 22:30:03.04 ID:f4WopCxv0
>>45
マジレスすると
市は全力で拒否すると思う
なぜならこういったインフラの修繕や掛け替え費用が
全国的に大問題になるレヴェルで
莫大な金額になってるから
調子に乗って作ってた橋や道路やトンネルが
どんどん老朽化しててマジでやばい

70: ロピナビル(神奈川県) [CN] 2021/03/24(水) 22:31:28.66 ID:8PTThgXc0
>>64
どこを縦読み?

82: ビクテグラビルナトリウム(ジパング) [US] 2021/03/24(水) 22:34:19.63 ID:f4WopCxv0
>>70
マジレスだよ

272: リトナビル(大阪府) [EU] 2021/03/24(水) 23:09:01.97 ID:3AGtrIEy0
>>64
市は無料なら貰ってやるが、1200万払うのは、税の公平性から無理と言ってる

52: ミルテホシン(東京都) [CN] 2021/03/24(水) 22:27:39.60 ID:DzejWKae0
橋に1200万とかw
コジキだな
さっさと市が買い取るなり寄付させるなりしろ
いきなり現れたコジキなんぞ相手にするな

67: プロストラチン(埼玉県) [US] 2021/03/24(水) 22:30:28.08 ID:SloaiE8S0
>>52
乞食は住人の方だろ
こいつは1200万円でこの橋買って同額で市に譲るって言ってるのに市が拒否した方が問題

53: プロストラチン(長崎県) [ニダ] 2021/03/24(水) 22:27:40.45 ID:yxD3bxRG0
こういう土地を狙って買う業者がいるとか聞いたことあるようなないような

58: ファビピラビル(兵庫県) [HK] 2021/03/24(水) 22:29:18.73 ID:NCVozwQP0
>>53
他の地域でも似たような話があったよな。

72: エトラビリン(神奈川県) [US] 2021/03/24(水) 22:31:33.54 ID:JsM+ziES0
30戸で月2万、年700万の算段してたわけか
でも反発多くて仕入れ値でいいから買えと
持ち主は上手い話に唆された小金持ちとも考えられる

83: ファビピラビル(兵庫県) [HK] 2021/03/24(水) 22:34:35.42 ID:NCVozwQP0
>>72
ちなみにクルマ2万だけじゃなくバイク5千円とかも言ってるらしい。
チャリ1000円とかまでも言ってるかもなw

97: ロピナビル(神奈川県) [CN] 2021/03/24(水) 22:36:04.62 ID:8PTThgXc0
>>83
商売のためやなこれ

103: ビダラビン(茸) [IN] 2021/03/24(水) 22:37:35.08 ID:gUbr2d6L0
>>83
「らしい」

118: ファビピラビル(兵庫県) [HK] 2021/03/24(水) 22:41:14.69 ID:NCVozwQP0
>>103
オレは住民説明会で聞いたわけじゃなく記事でしか読んでないからな。
真偽はわからんから「らしい」と書いた。

https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202103/sp/0014171674.shtml

>自動車2万円、小型オートバイ千円などの月額通行料を取るという代案も提示した

108: エトラビリン(神奈川県) [US]
2021/03/24(水) 22:38:44.10 ID:JsM+ziES0
>>83
一般世帯の払えるだろう額としては大雑把過ぎるね
やっぱなんか金銭感覚のずれた半端な資産家っぽい

75: リルピビリン(茸) [ニダ] 2021/03/24(水) 22:32:19.82 ID:1YSm006d0
あの橋で1200万は無いわwwww

300万で造れる

79: ロピナビル(神奈川県) [CN] 2021/03/24(水) 22:33:39.89 ID:8PTThgXc0
>>75
作ってこいよ

84: バラシクロビル(奈良県) [ニダ] 2021/03/24(水) 22:34:37.52 ID:Soy+CEKB0
>>75

1200万くらい妥当やで
300万では無理や

85: ソホスブビル(静岡県) [BA] 2021/03/24(水) 22:34:41.14 ID:iy6IIZOA0
>>75
そしたら住民らで新しくつくりゃいいってことじゃんね?
それに金出すのも嫌だってことなのかなあ?

88: ビダラビン(愛知県) [GB] 2021/03/24(水) 22:34:53.30 ID:G76Tbdzl0
>>75
無知って怖いな

132: ザナミビル(東京都) [GB] 2021/03/24(水) 22:43:15.91 ID:pKgjUN/D0
>>88
この橋で?

150: ファムシクロビル(埼玉県) [US] 2021/03/24(水) 22:46:47.89 ID:IStGUKjo0
>>132
原価に加えて何人が工事・設計に従事すると思ってるんだ

292: ソリブジン(東京都) [CN] 2021/03/24(水) 23:13:06.35 ID:f8GEChpi0
>>132
>>88
>この橋で?


土木関係者だけど1200万は割と妥当

93: ビクテグラビルナトリウム(ジパング) [US] 2021/03/24(水) 22:35:34.90 ID:f4WopCxv0
>>75
低価格入札かな?

111: ダサブビル(コロン諸島) [VN] 2021/03/24(水) 22:40:11.37 ID:vr3GdavoO
>>75←こいつ頭おかしい

121: ラニナミビルオクタン酸エステル(愛知県) [US] 2021/03/24(水) 22:41:25.28 ID:wrIx5TfL0
>>75
ならどうぞ
300万で作ってくれたら神扱いされるよ

127: インターフェロンβ(兵庫県) [SE] 2021/03/24(水) 22:42:12.56 ID:4AF7adAr0
>>75
お前の値段で作れるなら自分らで作ればいいんだよ
わざわざボロい1200万より新しい300のほうがいいに決まってる

136: アマンタジン(大阪府) [ニダ] 2021/03/24(水) 22:43:57.82 ID:axFZRk9r0
>>75
300万で作れるって中国人の欠陥建築か何か?

163: メシル酸ネルフィナビル(神奈川県) [US] 2021/03/24(水) 22:49:28.10 ID:QhLSEr7S0
>>75
何を知っとんねんドアホ

90: リトナビル(東京都) [CN] 2021/03/24(水) 22:35:21.83 ID:b9qr8GuK0
今までただで使ってたくせに感謝も無いとはなあ

96: ポドフィロトキシン(三重県) [CH] 2021/03/24(水) 22:35:59.33 ID:JDgo5UnY0
>>90
そら感謝する相手が違う

119: ビダラビン(静岡県) [EU]
2021/03/24(水) 22:41:18.52 ID:wPp14CmF0
>>96
2年もタダで使っといて感謝もしないのか
ちょっと日本人とは感覚違うんだな

128: ポドフィロトキシン(三重県) [CH] 2021/03/24(水) 22:42:21.25 ID:JDgo5UnY0
>>119
どう考えても相手は詐欺師だからな

134: エルビテグラビル(北海道) [CH] 2021/03/24(水) 22:43:24.45 ID:oQr4/ciL0
>>128
住民がなw

148: ビダラビン(静岡県) [EU] 2021/03/24(水) 22:46:08.11 ID:wPp14CmF0
>>128
三重県じゃ人のもの勝手に使ってなんとも思わないのが普通なの?

157: ロピナビル(神奈川県) [CN] 2021/03/24(水) 22:48:12.84 ID:8PTThgXc0
>>148
リニアの妨害してる静岡県民がいうこと?

165: ビダラビン(静岡県) [EU] 2021/03/24(水) 22:50:29.43 ID:wPp14CmF0
>>157
勝手に水源ぶっ壊したJRが怪しいから保証求めてるだけだけど
丹那トンネルの水源元に戻せよ

186: ロピナビル(神奈川県) [CN] 2021/03/24(水) 22:52:39.86 ID:8PTThgXc0
>>165
リニア妨害してるの変わりないやんけ

207: ビダラビン(静岡県) [EU] 2021/03/24(水) 22:56:53.43 ID:wPp14CmF0
>>186
JRがまともに交渉する気がないだけだね

171: インターフェロンβ(兵庫県) [SE] 2021/03/24(水) 22:50:55.72 ID:4AF7adAr0
>>128
どう考えてもと言いながら詐欺師だという前提でしか考えない無能

184: インターフェロンβ(熊本県) [CZ] 2021/03/24(水) 22:52:32.72 ID:y53jQ6pY0
>>128
津ってスゲー所だな

123: ペンシクロビル(大阪府) [IR]
2021/03/24(水) 22:41:34.99 ID:u8AIyyhU0
いざという時に緊急車両も通る事を考えたら県なり市が買取り管理するべきだろ

159: エムトリシタビン(岩手県) [US] 2021/03/24(水) 22:48:32.18 ID:cvCNbXxN0
>>123
それを拒否したからこうなってんじゃね?

持ち主は何かあったら責任が自分に来るから金出して欲しい
利用者はタダで使わせて欲しい
行政は責任を持ちたくない

持ち主は橋を撤去して後は住民と行政に解決させれば良いんじゃねーの?

125: アマンタジン(大阪府) [ニダ] 2021/03/24(水) 22:42:04.13 ID:axFZRk9r0
持ち主の言い分は間違ってない、老朽化してるなら崩壊して怪我人が出た場合に持ち主の過失になる

140: ビダラビン(静岡県) [EU] 2021/03/24(水) 22:44:17.81 ID:wPp14CmF0
>>125
老朽化してるから修繕します、とりあえず人間と自転車は通行できるようにしますで良さそう
車やバイクは外に駐車場借りればいいだけだし
工事期間は業者におまかせ

135: テノホビル(SB-iPhone) [ニダ] 2021/03/24(水) 22:43:29.11 ID:J/UbTLkJ0
この橋しか外に出る道がないって、なんかいわくありげなとこだな
元被差別地区とかか?

175: ファビピラビル(兵庫県) [HK] 2021/03/24(水) 22:51:19.32 ID:NCVozwQP0
>>135
山ひらいた新興の宅地だろ。
神戸の山の方にはたくさんある。

169: テラプレビル(茨城県) [US] 2021/03/24(水) 22:50:39.13 ID:w0VNhpA/0
用水路みたいなのは持ち主のやつじゃないから
個人の橋が不法に占拠してる状態の可能性もあるね

199: ロピナビル(神奈川県) [CN] 2021/03/24(水) 22:54:48.22 ID:8PTThgXc0
>>169
誰かの土地、誰かの用水路のうえに勝手に橋かけて住民から修理名目のお金を永遠に取ろうとしてるってこと?

210: バラシクロビル(東京都) [ニダ]
2021/03/24(水) 22:57:07.67 ID:fH1Qbtq/0
>>199
経緯を全く知らずによく8レスもしてるなw

173: エファビレンツ(東京都) [US] 2021/03/24(水) 22:51:05.40 ID:Xmqr8QSV0
500 名無しさん sage 2021/03/24(水) 22:01:10.12 ID:zAHuW4P0
上空からの写真見る限りまさに閉ざされた部落。
https://www.google.co.jp/maps/place/%E3%80%92651-1101+%E5%85%B5%E5%BA%AB%E7%9C%8C%E7%A5%9E%E6%88%B8%E5%B8%82%E5%8C%97%E5%8C%BA%E5%B1%B1%E7%94%B0%E7%94%BA%E5%B0%8F%E9%83%A8/@34.7266012,135.1601939,109m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x60008881eb9220e3:0xceed2c1bf81a964b!8m2!3d34.7353674!4d135.1658261?hl=ja
まともな人間がこんなところに住むわけないし、ましてや一軒家建てたり買ったりするわけない。
曰くつきの一族が潜り込んで来たか、神戸市で一軒家が建つ(マイホームが持てる)と聞きつけて飛びついたか。
路駐し放題だし、橋のみならず道路も公道では無く私道でしょ。
ストリートビューで見ると標識ないし。
この26世帯、どんな暮らししてるんだろうね。
電気と水道は通ってるみたいだけどガスはプロパン、下水は汲み取り式若しくは垂れ流しとか。
災害に弱いだろうな、土砂崩れとか゚火事とか。
週末行ってみるかな、王将があるしコンビニあるし、車止めて立ち寄ってみるか。

ココ


213: バラシクロビル(ジパング) [FR] 2021/03/24(水) 22:58:22.88 ID:glIDX+Fm0
>>173
基地外みたいな場所だな

227: アバカビル(大阪府) [MX] 2021/03/24(水) 23:00:47.06 ID:VAqqqG2f0
>>173
汚水マンホールあるし下水は通ってそう

232: プロストラチン(神奈川県) [ニダ] 2021/03/24(水) 23:01:47.96 ID:4s43eUID0
>>173
やべえなこれ
完全に隔離されている
強制収容所かよっての

233: エトラビリン(東京都) [VN] 2021/03/24(水) 23:02:07.72 ID:Cpmk60v10
>>173
駐車場の方と繋がってそうで繋がってないんだな

250: オムビタスビル(大阪府) [GB] 2021/03/24(水) 23:04:56.48 ID:0qCQiaxH0
>>173
鈴蘭台かあ

265: ミルテホシン(兵庫県) [US] 2021/03/24(水) 23:07:20.05 ID:0/IH50UG0
>>250
一緒にしたら鈴蘭台住民が怒るぞww

268: リルピビリン(兵庫県) [ヌコ] 2021/03/24(水) 23:08:15.48 ID:h/nKVOen0
>>265
鈴蘭台住民のわい
もっとやれ

291: ホスフェニトインナトリウム(千葉県) [US] 2021/03/24(水) 23:12:58.71 ID:Sro+2UHm0
>>173
ストビューで橋を渡ってその集落に入ったら
正面の家の柵に共産党のポスターが貼ってあってわらた
まあアレな人達のアレな土地なんだろうな

300: イノシンプラノベクス(大阪府) [ES] 2021/03/24(水) 23:15:32.94 ID:mJzhraXd0
>>173
電気とガスと水道は通っているけど住所のない不法住居が神戸の北区やら長田区やらゴロゴロあるからな

174: ファビピラビル(ジパング) [ニダ] 2021/03/24(水) 22:51:07.99 ID:RX5cfbff0
派生スレ立てんなよ
ニュー速の本スレはもう20スレ行ってるぞ

197: ホスフェニトインナトリウム(千葉県) [US] 2021/03/24(水) 22:54:40.49 ID:Sro+2UHm0
>>174
>ニュー速の本スレ
ニュー速+だろ
大事なところを書き間違えるな池沼

181: コビシスタット(香川県) [CN] 2021/03/24(水) 22:52:15.71 ID:z/INwioX0
いや普通に違法だから
持ち主の言い分聞いてどうする

189: エルビテグラビル(北海道) [CH] 2021/03/24(水) 22:52:54.73 ID:oQr4/ciL0
>>181
何が違法?
住民が強欲なだけだろ

205: コビシスタット(香川県) [CN] 2021/03/24(水) 22:56:30.42 ID:z/INwioX0
>>189
往来妨害罪

211: ドルテグラビルナトリウム(東京都) [CN] 2021/03/24(水) 22:57:50.81 ID:pV1FSChF0
>>205
唯一の道ってのが嘘だから
他に歩道あるからそれに該当するかは疑問がある

222: コビシスタット(香川県) [CN] 2021/03/24(水) 22:59:51.65 ID:z/INwioX0
>>211

>この橋は、30軒ほどが暮らす住宅街から外に出られる、たったひとつの道。
>車で出入りするには、必ずこの橋を通らなければならない

これが嘘だと言ってるの?

226: ドルテグラビルナトリウム(東京都) [CN] 2021/03/24(水) 23:00:45.98 ID:pV1FSChF0
>>222
他の記事では自動車の往来だけになってるし
ググるマップでも確認できるよ

237: コビシスタット(香川県) [CN] 2021/03/24(水) 23:02:21.63 ID:z/INwioX0
>>226
ん?車出すにはそこ通るしかないんでしょ?

244: ドルテグラビルナトリウム(東京都) [CN] 2021/03/24(水) 23:04:01.01 ID:pV1FSChF0
>>237
往来妨害罪ってのは自動車も対象なのか?

266: コビシスタット(香川県) [CN] 2021/03/24(水) 23:07:34.60 ID:z/INwioX0
>>244
生活上の必要性

269: コビシスタット(東京都) [ニダ] 2021/03/24(水) 23:08:40.70 ID:qxTgpUp00
>>266
国は重量税で公道の整備してこの人には何もないってのがおかしいと思うんだがその辺の説明は当然出来るんだよな?

273: ドルテグラビルナトリウム(東京都) [CN] 2021/03/24(水) 23:09:02.22 ID:pV1FSChF0
>>266
だから疑問だって言ってるじゃん
自動車の通れない私道なんてごまんとあるだろ
裁判したらどうなるか

287: コビシスタット(香川県) [CN] 2021/03/24(水) 23:11:44.38 ID:z/INwioX0
>>273
全然論点が違うじゃん
橋の向こうはすぐ住宅街で橋通らないと車出せないんでしょ

308: ドルテグラビルナトリウム(東京都) [CN] 2021/03/24(水) 23:17:06.89 ID:pV1FSChF0
>>287
もーいーよ
勘違いや間違いを認められない人は相手にしたくないし

332: コビシスタット(香川県) [CN] 2021/03/24(水) 23:21:15.61 ID:z/INwioX0
>>308
うん車両の通行は対象外というのは間違いだな

274: テラプレビル(茸) [GB] 2021/03/24(水) 23:09:13.56 ID:bdPOYKld0
>>266

必要なら
橋の無効に駐車場借りろよ

285: ジドブジン(ジパング) [CN] 2021/03/24(水) 23:11:32.86 ID:3hRZDcrw0
>>266
囲繞地通行権で車まで通す必要はないな

288: エルビテグラビル(北海道) [CH] 2021/03/24(水) 23:12:08.75 ID:oQr4/ciL0
>>266
橋の向こうに駐車場を確保すれば解決だね

267: バラシクロビル(東京都) [ニダ] 2021/03/24(水) 23:07:56.20 ID:fH1Qbtq/0
>>244
往来妨害罪は知らんが、俗に言い通行権という奴は歩行が対象なだけ。

248: ロピナビル(大阪府) [US] 2021/03/24(水) 23:04:46.89 ID:Up2ekeZH0
>>237
車の往来までは認める必要ない
車で通りたいない通行料払えってのは認められてる

217: ロピナビル(大阪府) [US] 2021/03/24(水) 22:58:44.18 ID:Up2ekeZH0
>>205
歩行者は通してんだろ
車両から通行料取ってるだけで
全然違法じゃない

229: コビシスタット(東京都) [ニダ] 2021/03/24(水) 23:01:24.24 ID:qxTgpUp00
>>205
国は重量税で公道の整備してこの人には何もないってのがおかしいと思うんだがその辺の説明は当然出来るんだよな?

238: ロピナビル(神奈川県) [CN] 2021/03/24(水) 23:02:50.27 ID:8PTThgXc0
>>229
個人の持ち物を税金で直してくれるの?

243: コビシスタット(東京都) [ニダ] 2021/03/24(水) 23:03:34.97 ID:qxTgpUp00
>>238
質問に質問とかやめてくれないか?

296: ミルテホシン(東京都) [KR] 2021/03/24(水) 23:13:38.43 ID:eoNcKGjb0
>>229
> >>205
> 国は重量税で公道の整備してこの人には何もないってのがおかしいと思うんだがその辺の説明は当然出来るんだよな?

国道は作る時は国の税金、管理するのは国か県の負担
都道府県道は作る時は県の税金+地方交付税交付金、管理するのは都道府県の負担
市町村道は 作る時は市の税金+たまに都道府県の補助金+地方交付税交付金で管理するのは市町村の負担
私道は作る時は個人のお金で、管理するのは個人の負担

316: コビシスタット(東京都) [ニダ] 2021/03/24(水) 23:18:27.04 ID:qxTgpUp00
>>296
その条文持ってきてくれないか?

328: ミルテホシン(東京都) [KR] 2021/03/24(水) 23:20:15.17 ID:eoNcKGjb0
>>316
> >>296
> その条文持ってきてくれないか?

条文も何も常識だろw

331: コビシスタット(東京都) [ニダ] 2021/03/24(水) 23:21:10.34 ID:qxTgpUp00
>>328
ぼくがほうりつか

361: ミルテホシン(東京都) [KR] 2021/03/24(水) 23:26:56.24 ID:eoNcKGjb0
>>331
> >>328
> ぼくがほうりつか

あほかw
なんで国道、県道、市道、私道って分けられてると思う?
国会、都道府県議会、市議会、
国土交通省、県土木事務所、市建設部
それぞれやる役割勝ち合うんだよ
中学校で習わなかった?

182: ソホスブビル(東京都) [ニダ] 2021/03/24(水) 22:52:18.33 ID:DfbtuNz/0
橋の所有ってなんだろう?川の上の土地って考えればいいの?

190: テラプレビル(東京都) [ニダ] 2021/03/24(水) 22:53:02.83 ID:CxeJ2UmU0
>>182
工作物じゃない?土地ではないよね
登記できないから所有者としての対抗要件は占有になるのかなあ

208: メシル酸ネルフィナビル(岐阜県) [CN] 2021/03/24(水) 22:56:56.25 ID:QItInQ+x0
>>190
占有になるのは自分の土地の中にある川に橋を作ったとかそういう場合。
そうじゃない橋梁の場合は建物(上モノ)と一緒で不動産登記。

220: テラプレビル(東京都) [ニダ] 2021/03/24(水) 22:59:32.74 ID:CxeJ2UmU0
>>208
これは建物じゃないから登記できない
壁と屋根がいる

264: テラプレビル(東京都) [ニダ] 2021/03/24(水) 23:07:12.48 ID:CxeJ2UmU0
>>208
しかしそれっぽいこと書いてるけど
全く合ってなくておもしろいなw

275: バラシクロビル(東京都) [ニダ] 2021/03/24(水) 23:09:38.19 ID:fH1Qbtq/0
>>264
たしかに、それっぽいのに見当外ればかりでわろた

231: ミルテホシン(東京都) [KR] 2021/03/24(水) 23:01:45.01 ID:eoNcKGjb0
>>182
川の中の土地でも民地って普通にあるよ
流れが変わって水の底になってるとことか

188: エファビレンツ(東京都) [US] 2021/03/24(水) 22:52:54.23 ID:Xmqr8QSV0

253: バラシクロビル(東京都) [ニダ] 2021/03/24(水) 23:06:08.35 ID:fH1Qbtq/0
>>188
ストリートビューでみると、私道で警察が来ないから路駐だらけだな。
住民も好き勝手やってるわな

351: パリビズマブ(神奈川県) [US] 2021/03/24(水) 23:24:11.78 ID:UbYJzUX30
>>253

路駐多くてワロタ

192: レテルモビル(東京都) [US] 2021/03/24(水) 22:53:21.84 ID:6Pbr8T760
まず老朽化して崩れ落ちる危険性がどの程度あるのか調べたら?修繕費用は市が出すしか無いのでは?住宅地作っておいて今まで持ち主がいること知らなかったとか無責任だろ。
俺の地元でも道路作った時に幹線道路との連結部分がずーっと最後まで完成しなかったけど、土地の持ち主がゴネてたのが理由だった。そういうのは先に解決しないと

201: エムトリシタビン(岩手県) [US] 2021/03/24(水) 22:55:09.74 ID:cvCNbXxN0
>>192
調べる金は誰がだすの?

209: ロピナビル(大阪府) [US] 2021/03/24(水) 22:57:00.65 ID:Up2ekeZH0
>>192
そもそも個人の資産だから、そこに税金投入して補修とか税の公平性に反する
私道を使わせてるなんてのはそこらじゅうにあるから、おれのも税金使って直せ!ってなったら終わらない

230: エファビレンツ(東京都) [US] 2021/03/24(水) 23:01:39.03 ID:Xmqr8QSV0
>>192
小学生なみの知識だな
市はやらないよおかしいでしょ
なんで30世帯だけのためにやらなきゃいけないの?
家は建つけどゴミみたいな土地を買ってそれに勝手に道作ったら市が運営しなきゃってなったらどんな業者が開発に乗り出すかわからんことになるぞ

ちゃんと宅地造成って手法がある
山林を開発許可とって宅地と市の規格にそって道路、水道、下水、ガス等を設置して市の検査後市に移譲する
こうやって正規の方法があるのにそれに沿って無い土地の住人を助けるのはどうかと

242: リバビリン(最果ての町) [HK] 2021/03/24(水) 23:03:12.42 ID:1plFDn+D0
これはもう自治体が買い取るべきだろ
今までずっと個人で金出して維持してて
もう無理ってなった今でも一台は通れる様にしてるし
完全な悪人とは到底思えないが

262: リトナビル(光) [US] 2021/03/24(水) 23:06:56.05 ID:0rPU36rx0
>>242
日本中に同様の事案が無数にあるんだってよ。だから自治体や県や国が1件でも介入したらすべて介入しなきゃならんようになるから無理らしい

282: アバカビル(大阪府) [MX] 2021/03/24(水) 23:10:55.45 ID:VAqqqG2f0
>>262
そういうとこ新築はできないだろうから
行政は介入を先延ばしにして
住人が死ぬか出てって死に地になるの待ってる感じなのかな

293: バラシクロビル(東京都) [ニダ] 2021/03/24(水) 23:13:27.96 ID:fH1Qbtq/0
>>282
新築はできる。
が、金融機関が融資出来ないから現金で建てられる人だけ。
土地は売却不能に近い状態だから、1件40万で済むなら安いんだがな。

302: アバカビル(大阪府) [MX] 2021/03/24(水) 23:16:03.91 ID:VAqqqG2f0
>>293
そっか接道が基準法上の道路なら建築できるね。
融資の話はわからんが。

290: リバビリン(最果ての町) [HK] 2021/03/24(水) 23:12:10.97 ID:1plFDn+D0
>>262
日本ってコロナ対策もそうだけど国民の善意に頼り過ぎだろ
もっと国や自治体が責任持ってやらないとダメだわ
それが必要なインフラなら日本全国でちゃんと払わなきゃ

312: ダルナビルエタノール(東京都) [US] 2021/03/24(水) 23:17:45.37 ID:mvAkipIQ0
>>290
宅地造成で不動産開発会社が造った橋なんかは、普通は住宅販売後に市に寄贈するんだとよ
売るためにインフラは必要だから造るが、そのまま所有してたらメンテナンスコスト払わなきゃいけないからね

今回のケースは、途中で不動産開発会社が倒産して、そのせいで橋が寄贈されず第三者に流れてしまったらしく事態がややこしくなってる

252: アバカビル(茸) [KR] 2021/03/24(水) 23:05:28.62 ID:HZx8BO7U0
クラウドファウンディングで橋掛けようぜ

256: インターフェロンα(東京都) [JP] 2021/03/24(水) 23:06:24.33 ID:zZJR0YMG0
>>252
その流れになったらおもろい
結構集まるんでないの

258: リルピビリン(兵庫県) [ヌコ] 2021/03/24(水) 23:06:36.13 ID:h/nKVOen0
>>252
天才

257: ファビピラビル(長野県) [US]
2021/03/24(水) 23:06:31.85 ID:q5Y1ih2e0
管理されてない場所にポコポコ家を建てて住めるもんなんだな

271: エンテカビル(東京都) [BR] 2021/03/24(水) 23:08:56.30 ID:VpOLdBe20
>>257
普通なら無理だけど
戦後処理のどさくさに入ってきた背乗りの人たちだから

277: インターフェロンβ(徳島県) [KR] 2021/03/24(水) 23:10:05.29 ID:2tWzdZjV0
さっさと市が買えばいいのに

286: バラシクロビル(東京都) [ニダ] 2021/03/24(水) 23:11:43.59 ID:fH1Qbtq/0
>>277
1200万を30人の住民が40万づつ出して買ってから行政に寄付して今後の管理を任せるというのが妥当な落とし所。

278: テラプレビル(岡山県) [US]
2021/03/24(水) 23:10:45.06 ID:blUzMMRH0
この地区を担当する宅配業者さんは大変だな

289: インターフェロンα(東京都) [JP] 2021/03/24(水) 23:12:10.25 ID:zZJR0YMG0
>>278
この問題もあるよねw

297: リルピビリン(兵庫県) [ヌコ] 2021/03/24(水) 23:13:59.30 ID:h/nKVOen0
ここ橋なんかかけんでも土管一本置いて埋めてから道路にしたらエエやん

364: テノホビル(SB-iPhone) [DE] 2021/03/24(水) 23:27:38.30 ID:+8qKYQU+0
>>297
それ思ったわ
土管でいいよね

303: エトラビリン(東京都) [VN] 2021/03/24(水) 23:16:11.35 ID:Cpmk60v10
別のとこに新たに道や橋作るより楽だろうし1軒40万払えばいいのに

346: エファビレンツ(東京都) [US] 2021/03/24(水) 23:23:53.80 ID:Xmqr8QSV0
>>303
1200万だすにしても市がもらってくれないとキツい
だって何十年も建てば掛け直さなきゃいけない、安全点検とかも必要だし車当て逃げされたりしたら誰か直す?ってなるから民間それも30世帯にはきつい
逆に市に貰ってもらうと権利はキレイさっぱり消えてしまう
まぁ不動産としての価値が各家庭40万上がれば問題無いんだけどね

311: リトナビル(岐阜県) [CZ] 2021/03/24(水) 23:17:25.40 ID:59/ZEq8V0
どんなド田舎なのか想像もつかねえw

320: アバカビル(大阪府) [MX] 2021/03/24(水) 23:19:07.64 ID:VAqqqG2f0
>>311
岐阜は最近まで250世帯同じ住所の場所あったろ!

317: アデホビル(愛知県) [US] 2021/03/24(水) 23:18:28.45 ID:j4MeJJiR0
でも記事によれば文句垂れてる所有者は2017年に橋を購入したんでしょ?
住宅街造成に携わったデベロッパーが倒産してるらしいんで現所有者が債権代わりに受け取ったと見える
せいぜい住民の為に奉仕してくださいw

342: ダルナビルエタノール(東京都) [US] 2021/03/24(水) 23:23:32.48 ID:mvAkipIQ0
>>317
債権として差し押さえた現金化困難な資産を、第三者に転売することで現金化の大義名分作ったって話と思うね
たぶん1,200万で買ったというのは、見かけ上の話なんでないのかな

318: ポドフィロトキシン(大阪府) [US] 2021/03/24(水) 23:18:28.49 ID:uEFxKE340
もしもこの橋が起因の何らかの事故が発生したら、ホントに持ち主の責任になっちゃうの?

326: ホスアンプレナビルカルシウム(茸) [RO] 2021/03/24(水) 23:19:55.56 ID:O79dT5R30
>>318
なるよ
道路が陥没して車に傷がついたら管理してる市が修理費払うのとおなじ

327: ネビラピン(ジパング) [US] 2021/03/24(水) 23:20:02.23 ID:gF07y+iR0
>>318
なるんじゃない?
分譲マンションの法面崩壊で死者が出た事故はマンションの住民全員で賠償ワリカンするらしいし

329: ラルテグラビルカリウム(神奈川県) [KR] 2021/03/24(水) 23:20:18.25 ID:eHeu1gq50
>>318
なる
自分の庭でも危険な状態で放置していて
他人が勝手に通行した時に怪我すると責任取らされる

345: テラプレビル(東京都) [ニダ] 2021/03/24(水) 23:23:53.78 ID:CxeJ2UmU0
>>318
なるけど、まずは占有者が責任おうから住民の責任になる可能性もあるね

319: ザナミビル(東京都) [US] 2021/03/24(水) 23:18:39.45 ID:xUU6yiDt0
自治体が言い値で買って新しく橋かけるしか解決しないように思える
でもたかだか数十戸のために千万単位は捻出出来ないだろうな

348: ミルテホシン(東京都) [KR] 2021/03/24(水) 23:24:04.73 ID:eoNcKGjb0
>>319
うちの実家と隣の家は数年前の鬼怒川決壊したときの洪水で床上浸水したんだけど
その原因箇所は分かってて、そこ直せば今後起こらないんだけど
家と隣の2件のために市の予算使えないって説明があったよ
諦めるしかない

325: メシル酸ネルフィナビル(宮城県) [JP] 2021/03/24(水) 23:19:48.28 ID:V3dnRUa40
何でそんな個人所有の橋しかないとこに住宅街あるんだよ

341: ラルテグラビルカリウム(兵庫県) [KR] 2021/03/24(水) 23:23:21.55 ID:NRH//M9V0
>>325
古い集落でそこの長が代表で建てた…けど古い話で今住んでる奴はその事情を知らない。
もともとの権利者も相続したけど管理めんどくさいから金にしてうっぱらった…みたいな?

347: ダサブビル(神奈川県) [RO] 2021/03/24(水) 23:23:58.74 ID:1k2FmG/Z0
模範解答

90点 隣に橋をかける
70点 市が買い取る
60点 撤去する

【兵庫】唯一の出入り口なのに…住宅地の橋が突然封鎖 実は私有物「買い取るか、通行料を」 ★20 [夜のけいちゃん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1616592878/

360: ドルテグラビルナトリウム(東京都) [CN] 2021/03/24(水) 23:26:42.53 ID:pV1FSChF0
>>347
普通に住民が共同で買って維持管理するってのがあるだろ
値段交渉はしてもいいけど、まずはその交渉をするだろ
共同で使う共有財産になるわけだし