【中抜き】東京五輪開会式&閉会式の“ショボすぎ”花火が「欧州製」の不可解…日本の伝統花火業界から怒りの声 [かわる★]

1: かわる ★ 2021/08/08(日) 11:47:03.78 ID:IOo8s5T/9
《なんだあのショボい花火は?》

《日本らしい三尺玉、四尺玉の花火で締めてほしかったなあ》


 大坂なおみが聖火台に火をともすとともに、国立競技場の屋根から打ち上げられた1488発の花火。会場は鮮やかに染まったのだが――。

 数々のトラブルに見舞われながら、平均視聴率が56.4%を記録するなど、世間的には好意的に注目を集めた、7月23日におこなわれた東京五輪の開会式。

 しかし、一部に《花火も日本らしくて繊細で綺麗なデザインだった》という反応もあったものの、ネットでは花火に対する酷評が目立った。「和」を強調した開会式のなかで、日本伝統の花火の技術は、なぜ発揮されなかったのか?

「開会式で用いられたのは、PYRO花火という種類のもので、見たかぎり、スペインかイタリアで生産されたものですね」

 そう語るのは、ある花火業界関係者だ。世界中から注目される五輪の開会式で打ち上げられた花火が、国産ではなかったというのだ。

「日本の法律では、建物内での花火の打ち上げは、各都道府県の火災予防条例などで規制されており、今回は特例で認められたのでしょう。

 日本の花火は、小型の2.5号のものでも、1メートル弱ほどの筒が必要になり、打ち上げると玉皮という火薬を包む皮が落ちてきます。

 一方、PYRO花火の筒は30~40センチで済みます。国立競技場の屋根の上に固定するなら、やむを得ない選択だったと思います」(同前)

 とはいえ、その選択を残念がる花火業者は多いという。

「全国各地の警察が東京に集められており、警備の人員が割けないという理由で、コロナの前から、各地の花火大会の多くが中止になるか、春か秋にずらすことが決まっていました。

 それでも、開会式で日本の花火が打ち上げられるなら、インバウンドで訪れた外国人の方々へのアピールになったでしょう。しかし、スペイン製の花火しか打ち上げられないわけですから、花火業者にとって何のメリットもない。東京五輪は迷惑でしかないですね」(同前)

 8月8日におこなわれる東京五輪の閉会式なら、すべての競技が終了しており、玉皮が落ちてきても影響は少ない。競技場の脇から日本製の花火を打ち上げることも不可能ではないはずだが……。
https://news.yahoo.co.jp/articles/6dd2ac4aa3c11dddfff9d0346208ba2ab6b3baf4


【朗報】IMF「日本は五輪の経済損失ない」 世論の圧力に耐え、国際社会に義務を果たす手本を世界へ示した これは新しい原動力★2 [かわる★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1628352478/
【成功】東京五輪きょう閉会式 金メダル、総メダル数史上最多 コロナ禍世界へポジティブメッセージ、たかしメダル噛み祝福など話題性も [かわる★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1628389889/
【経済】東京五輪金メダル報奨金 中国9350万の住宅+1700万、シンガポール8040万、台湾7800万、バングラディシュ3270万、日本500万 [かわる★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1628244606/

4: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/08(日) 11:48:07.94 ID:Aoxw/wRP0
>>1
連呼するより
中抜きがいくらなのか言えよ

100: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/08(日) 11:59:01.89 ID:kqmOfJqS0
>>4
同意

295: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/08(日) 12:17:31.95 ID:Ia69Sg+c0
>>4
ほんとこれよ

60: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/08(日) 11:55:34.31 ID:9Mc6Vo3m0
>>1

【五輪経費3兆円超え】当初は約7300億円 「コンパクト五輪」とは何だったのか?★2 [ウラヌス★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1628386627/

88: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/08(日) 11:58:06.70 ID:urFPdjal0
>>1

欧州製どころか、大会関係機材や建築材料にいたるまで
全部が中国製だぞ

103: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/08(日) 11:59:23.32 ID:vC0IgAVH0
>>88
中抜き業者が儲かればあとは知らんっていうのが東京五輪なのよ
経済経済言っても潤うのはパソナ電通だけ

98: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/08(日) 11:58:56.01 ID:OXIQgJ4W0
>>1
見ていて分かるだろ?
企画している人たちは日本嫌いだよなーってのが伝わってくるでしょう?
花火が欧州製?何の驚きもないね

119: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/08(日) 12:01:31.01 ID:AAQ2wFU00
>>1
★☆★『多様性と調和』“日本”がない、欺瞞に満ちた五輪開会式★☆★
今回の開会式が非常に不協和な精彩を欠く退屈な演出ものとなったのは

本来、3つある大会ビジョン基本コンセプトの内「多様性と調和」のみを

やたら強調したグローバリズム信奉者のプロデューサーの影響が大きい
ミーシャのレインボードレス国歌や日本の全く無いイマジン等に糅てて加え

病身舞を想起する自己満足的なダンスや独り善がりなジャズピアノ演奏等が

『多様性と調和』というコンセプトという無国籍なグローバリズムにより

混沌とした演出に拍車をかけ、それらを観る人たちを非常に不愉快にさせた
■開会式統括の日置氏が共通コンセプトに込めた思いは『多様性と調和』
https://www.nikkansports.com/olympic/tokyo2020/news/202107140001278.html
「日本」がない、欺瞞に満ちた五輪開会式(藤井聡) [KBS京都:7/26]
 https://youtu.be/FkRT4VQjMXY?t=1003

.

164: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/08(日) 12:05:43.60 ID:bsCJN4H60
>>1
日本の足を引っ張りたい在日電通が
日本の花火業界の為になる事をするはずがない。

202: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/08(日) 12:09:29.68 ID:OhDvwBQA0
>>1
五輪の終わりは中抜き花火か
御臨終ってね

240: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/08(日) 12:12:58.45 ID:cHr9/mhp0
>>1
MIKIKO案を潰したせいで予算が全く無くなった。

276: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/08(日) 12:16:20.71 ID:GRQEjkkv0
>>1
まあ、花火つうかファイヤーワークスね。日本の伝統的な打ち上げ花火は演出的に不向きだった可能性もあるが、国内の業者に出来ない事もなかったろうな。

289: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/08(日) 12:17:13.89 ID:QQQ72Vvg0
>>1
いやむしろあの開会式は和を徹底的に排除した結果だと思う
あからさまに日本的を感じるものってほとんど無かったろ

298: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/08(日) 12:17:37.16 ID:VwDgn8z30
日本の花火は、小型の2.5号のものでも、
1メートル弱ほどの筒が必要になり、
打ち上げると玉皮という火薬を包む皮が落ちてきます。
一方、PYRO花火の筒は30~40センチで済みます。

>>1に答え書いてあんじゃん
何が不可解なの?バカなの?

3: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/08(日) 11:47:54.19 ID:wrwojXeB0
国産高いんとちゃうの?

18: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/08(日) 11:51:07.27 ID:9YAog3rg0
>>3
そこをケチるかw

27: ニューノーマルの名無しさん
2021/08/08(日) 11:51:54.24 ID:IQ27vbMs0
>>3

実際花火買う金ぐらいいくらでもあるけどニンニク臭いキツネ目が9割がたポッケナイナイだから現場はどこも金ないみたいね。

132: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/08(日) 12:02:42.33 ID:4gjOcyJE0
>>27
何書いてっか意味わかんねんだがw

148: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/08(日) 12:03:55.11 ID:DTWttDg50
>>132
要するに予算の99%は中抜きされて芸人を格安のギャラで呼ぶしかなくなったってことだよ

186: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/08(日) 12:08:05.08 ID:4gjOcyJE0
>>148
要するにの後が全く分からないw

137: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/08(日) 12:03:08.14 ID:y7MOmDNz0
>>3
国産花火は打ち上げた後落下物が多いからあの立地であの規模のものを打ち上げられない
日本の花火はだから打ち上げ地点と見物する場所が離れている

189: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/08(日) 12:08:12.79 ID:F8XH7X3y0
>>137
花火大会の翌日に打ち上げ場所の埋立地に釣りに行ったが
確かに花火のごみだらけだった。あんなの降ってきては危ないけど
どうにかならなかったのかなぁ

194: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/08(日) 12:08:26.34 ID:4gjOcyJE0
>>137

国内でもあんな程度はいくらでも作ってるんだが…

221: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/08(日) 12:11:45.16 ID:y7MOmDNz0
>>194
国内の主流の技術とは違うものだから国内でPYRO花火とか聞かないが?あったか?

284: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/08(日) 12:16:44.40 ID:4gjOcyJE0
>>221
パイロテック知らないのかよ…
どこの花火大会でもシーケンサが動かしてるのに
ステージエフェクトなんかで花火や煙幕を使う事もあるのに、わざわざ船便で輸入してるとでも?

まさかパイロ花火って別系統の物があると思ってた?
結局はディレクタが素人だから知らない使いこなせないってだけの話よ

20: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/08(日) 11:51:08.36 ID:ZN5UlEFb0
花火には風が大敵なのに台風通ってるしそもそも下に水がないから大型のは無理でしょ
何でも良いからと難癖付けるのは微妙

238: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/08(日) 12:12:51.91 ID:fLKyBjmB0
>>20
無理矢理ブルーインパルス飛ばしておいて、花火は無理とかw
隅田川で上げてもいいんだぜ

292: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/08(日) 12:17:26.16 ID:hBlHGuib0
>>20
毎年、神宮前で花火大会やっとるやん
この田舎もん

21: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/08(日) 11:51:14.43 ID:ZzAdfWHQ0
168億もあったら日本映画史上最高額の製作費の映画ができたのに
あるいはガンダムがあるいて登場ぐらいできただろ?

101: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/08(日) 11:59:14.24 ID:XbYeXe5y0
>>21
最初の案 コロナ延期でおじゃん。
次に電通案 非難殺到でおじゃん。
最後の案 予算が残ってない。

117: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/08(日) 12:01:07.67 ID:DTWttDg50
>>101
おじゃんになった、って建前でポッケナイナイしたんじゃん

156: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/08(日) 12:04:30.04 ID:XbYeXe5y0
>>117
一応関係者には、経費払うでしょ。
出場者だってスケジュール開けてたわけだから。

171: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/08(日) 12:06:42.07 ID:DTWttDg50
>>156
小山田や小林賢太郎や竹中直人は本番ドタキャンしてもリハーサルでお金もらってたのか
間違っちゃいないけどなんだかなぁ

23: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/08(日) 11:51:18.74 ID:zjo98Y/G0
海外産のものばかりだった
イマジンとか特に
東京でやる必要あったのか?

234: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/08(日) 12:12:22.84 ID:/+ZBDRwP0
>>23
日置…

28: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/08(日) 11:52:07.60 ID:PxkIip4H0
そりゃ国産だと高いからコストの観点から海外産使ったんだろ。
何せ東京五輪はコンパクト五輪だからな(予算3兆円)

64: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/08(日) 11:55:45.84 ID:cdsDui+Z0
>>28
だから花火をコンパクトにしただろ!文句あんのか!!

51: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/08(日) 11:54:38.76 ID:1aqpPr8P0
高い日本製を使ったら電通とパソナが中抜きできないからな。

58: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/08(日) 11:55:19.90 ID:c4RVLQbX0
>>51
領収書を確認しないと、日本製より安いかわからんよ

57: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/08(日) 11:55:16.67 ID:uiYrgPBb0
日本のがあるのにわざわざスペイン製とか
利害関係で何かあるんだろうな

82: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/08(日) 11:57:20.60 ID:4NGdv+Rp0
>>57
要件を満たす花火(?皮が落ちて来ない花火)を作れなかった日本の業者の敗北

141: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/08(日) 12:03:26.48 ID:DNaRF84R0
>>57
土俵にすらあげてもらえてないだろ

66: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/08(日) 11:56:01.37 ID:wtrSxFXQ0
とっとと恥ずかしい日本人の企画した貧相な見世物はもう省いて閉会しとけよ またアレやるんか?

77: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/08(日) 11:56:36.99 ID:nGNqnAs80
>>66
開会式みて落胆したから閉会式は見ないわ。時間の無駄。

67: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/08(日) 11:56:04.34 ID:OHCXi3tI0
花火師の年収が2千万円と聞いてから花火見る気なくなった

163: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/08(日) 12:05:43.13 ID:gM1j8NZu0
>>67
常に火薬混ぜで死の恐怖味わって2000万なら安いだろ
夏場仕事で炎天下での設置作業だし

76: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/08(日) 11:56:32.36 ID:gPMcUxkB0
本当日本の利益になってないな

87: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/08(日) 11:57:52.35 ID:m2pqqGlk0
>>76
自民党は見事に全方位に喧嘩売ってるよな
中抜き関係だけか味方は

105: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/08(日) 11:59:24.77 ID:7v42GX6c0
花火だけじゃなくとにかく日本らしいもの、日本の美みたいなものを徹底的に排除したいという強い気持ちを開幕式やらなんやらからヒシヒシと感じるわ

121: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/08(日) 12:01:44.20 ID:t0rkPGj30
>>105
日本は日本人だけのものじゃないって人たちだな 

134: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/08(日) 12:02:51.12 ID:DTWttDg50
>>121
欽ちゃん「私たちの故郷は地球です」

219: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/08(日) 12:11:32.92 ID:c4RVLQbX0
>>121
とは言え、そんな人たちを代表に選んだのが日本人達なんだよね
つまり全ては日本人達が民族的な死を望んでいるっていうのが真相って事だよね

106: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/08(日) 11:59:44.39 ID:wtrSxFXQ0
国内経済効果を唄いつつ、全て外資にぶん投げてるなw 頭からつま先まで大嘘だらけだった、千に三つの真も無いどころか、ウソ以外見当たらない

110: ニューノーマルの名無しさん
2021/08/08(日) 12:00:11.61 ID:vC0IgAVH0
>>106
電通パソナは儲かった

128: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/08(日) 12:02:19.04 ID:DTWttDg50
>>106
これから水道から道路工事から公共サービスの何から何まで外資とパソナが食い物にするから

114: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/08(日) 12:00:55.65 ID:F2VqryUW0
決起は日本の歴史、伝統、文化を全てブチ壊す為に自民党があるんだよな…

120: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/08(日) 12:01:32.89 ID:F2VqryUW0
>>114
決起は結局の間違えw

131: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/08(日) 12:02:29.82 ID:tLOkpW7c0
調べたら、日本製のより高額だったりして
中抜きされてるから

155: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/08(日) 12:04:27.26 ID:4gjOcyJE0
>>131
中抜きしてんなら商社さんも噛まないわけだから単価だけは安くなるだろ
なにかあっても面倒は見てくれず総額としては高くなりがちだが

140: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/08(日) 12:03:23.97 ID:x92rsTmG0
伝統がいくらになんだよw
ちょっとでも安いのを選んで差額を中抜きした方がいいに決まってる

154: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/08(日) 12:04:15.76 ID:vC0IgAVH0
>>140
やはり中抜き規制法が必要だな

162: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/08(日) 12:05:35.17 ID:NaIu/QVZ0
>>154
無理無理、法を作る奴らが中抜き側だからな

174: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/08(日) 12:06:53.69 ID:vC0IgAVH0
>>162
どうにかしないと日本の国が終わるぞ
中抜きは開会式だけの問題じゃない
あらゆる業界に蔓延って日本の産業をボロボロにしてる

207: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/08(日) 12:10:04.33 ID:jCWryX5J0
>>174
予算は総額じゃなくて現場に使う費用を決める事にする。
中抜きという多重下請けの上の方に行く度に20%ずつ盛っていいとか
中抜きをなくすんじゃなくて比率を決めて堂々とやらせればこそこそやるよりよくなると思う。

226: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/08(日) 12:11:54.27 ID:u5eLekQ80
>>174
お宅ら普段から「転売なんか商社も小売もやってる」言ってるじゃんww
中抜きすればお前ら的には大成功だろう
PC部品だって個人輸入のが正だとか言ってるじゃん

円高に振れれば中韓産がもっと安く買えるようになるぞ

145: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/08(日) 12:03:49.08 ID:jCWryX5J0
こういう時こそ、金に糸目をつけなくていいんだから
半径50mの筒で打ち上げる百尺玉とか、
100年に1度しか作れないものをぶち上げたらよかったのに。

161: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/08(日) 12:05:28.67 ID:4gjOcyJE0
>>145
ちょっと意味分かんない

275: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/08(日) 12:16:19.37 ID:swCQ1HtN0
>>145
仮になんとか打ち上がったとして
こいつ、花火は面でなく球形に開くのわかってるんだろうか

151: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/08(日) 12:04:04.09 ID:uKtG+eoX0
花火関係者がやむを得ない選択だったと語るなら仕方ないと思うが

184: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/08(日) 12:07:49.80 ID:T0YjoUTI0
>>151

鉄やコンクリートに、可燃物である木材を張り付けた構造で
派手過ぎると火事なるからショボくなるのは仕方ないんだな。

153: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/08(日) 12:04:15.20 ID:ZS8/84520
普通は日本の花火使うよな。花火屋さんはコロナで花火大会もできなくて大変なのにね。

183: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/08(日) 12:07:48.19 ID:h0SVdnFh0
>>153

当然そう思ってる国民ばかりだと思うよ この怒りはどこにぶつけたらいいんだろう

168: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/08(日) 12:06:35.00 ID:NZCsIgAm0
ネトウヨの諸君どーすんの?w

177: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/08(日) 12:07:07.45 ID:V+Hf76JH0
>>168
どうしようかね。
そろそろ本気出すべきかね。

176: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/08(日) 12:07:07.26 ID:OHCXi3tI0
税金からオリンピックの経費が出ているなら
どの組織、企業がどれだけ中間搾取したかを明確にしないといけない

208: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/08(日) 12:10:16.00 ID:TRPDGPCa0
>>176

経理担当は山手線に飛び込み自殺で全て闇

213: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/08(日) 12:10:44.00 ID:DTWttDg50
>>208
都営浅草線の中延駅です

196: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/08(日) 12:08:34.70 ID:AwSOyx9/0
関係者が仕方ないと言ってるのに問題視っておかしいだろ

215: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/08(日) 12:11:13.18 ID:a+x2GC590
>>196
国内の花火職人じ国立競技場で使えるもの作らせればよかっただけだろ

199: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/08(日) 12:08:58.35 ID:hIX6z4DS0
そもそも国立って屋根とか木材多用で消防法なんたらで聖火台も駄目
花火も駄目って言われてなかったか?

また葬式みたいなの見せられるんかな

223: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/08(日) 12:11:51.03 ID:jCWryX5J0
>>199
オリンピックなら、消防法なんて特例でどうにでもできるだろう

287: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/08(日) 12:16:58.58 ID:T0YjoUTI0
>>223

ただ法律に引っ掛かるだけなら融通利かせてもいいけど
ホントに火事になる可能性が高いから無理は出来んでしょ。

205: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/08(日) 12:09:49.56 ID:F2VqryUW0
海外産だと中抜きするのにバレにくいんだろうなw安倍のマスクもそうだったろwww

224: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/08(日) 12:11:51.45 ID:CzGEwZsl0
>>205
 o
  \  ここ重要!
    \_(・∀・`)

225: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/08(日) 12:11:52.53 ID:BVEQCQYz0
小池がチョイスするのはみんな外国産
復興五輪って前の知事が決めたことだから、それをなぞりたくないんかね

293: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/08(日) 12:17:27.27 ID:4d3dmjdi0
>>225
犯罪者バンクシーを有難がったり
不可解なカタカナ語を連用したり

反日というより、売国か

このままだと、インフラを売りかねないな

235: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/08(日) 12:12:26.47 ID:vC0IgAVH0
いいものを作るよりいかに中抜きするかという精神
今の日本の衰退はここにあるとおもう

271: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/08(日) 12:16:06.08 ID:ZCOzzrRI0
>>235
これだね
トリクルダウンてなんだったんだろうな…

236: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/08(日) 12:12:44.02 ID:TRPDGPCa0
ここまで中抜きがひどい国は日本だけ
賄賂は横行するが中国では中抜きはない
だから北京五輪も潤沢な資金がそのまま開会式に反映された

250: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/08(日) 12:14:30.39 ID:BVEQCQYz0
>>236
中抜きして下請けに出すから、企業に情報も盗み放題
中韓が仕切ってるならこれは変わらんな

288: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/08(日) 12:17:06.21 ID:c4RVLQbX0
>>236
中国でも中抜きはあるだろw、笑い話のような暗殺依頼の話があったじゃん
まぁ、日本よりマシなのは間違い無いだろうけど

258: ニューノーマルの名無しさん
2021/08/08(日) 12:15:07.85 ID:0miNvUH90
開会式の演出にかかわったすべての人間がしょぼくて無能
ここまでだと頼んだほうが悪い

286: ニューノーマルの名無しさん 2021/08/08(日) 12:16:57.84 ID:BVEQCQYz0
>>258
あんなの世界に見せたら世界からクリエイティブな仕事来ないわ
履歴に東京オリンピックって書いてあったら書類で落ちるw

via:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1628390823/