【経済】なぜ日本は30年給料上がらない? 専門家「解雇しない代わりに給料が低い」「淘汰がなく新しい企業が育たない」 ★3 [ボラえもん★]

1: ボラえもん ★ 2021/10/21(木) 09:41:31.99 ID:mKEmSCoC9
民間企業で働く人の去年1年間の平均給与は433万円余り。この30年間で各国の所得は大幅に上昇したのに対し、日本はほぼ横ばいで推移しています。

「なぜ年収は上がらないのか?」

私たちに寄せられた意見をもとに専門家に聞いてみました。
(おはよう日本取材班)

(中略)

給料を上げない代わりに解雇しない

石川所長は「アメリカなどは景気に合わせて賃金も上がっていきました。ただ、簡単に解雇などをしているので、失業率が高いんです。
韓国も2018年に最低賃金を上げましたが、それによって仕事を失う人も急増しました。それに対して、日本は給料をあげない代わりに解雇しないという選択をしてきたといえます」。


淘汰がなく安定的だが進化が起きない

小林教授は「他の国は物価も上がっていて、30年ぐらい前に2倍になっています。日本は安い国になりました。タクシー運賃やホテルの値段もです。円の価値があがっていないともいえます。
ほかの先進国は、比較的高い値段をつけても高く売れるもの、つまり付加価値が高いものをつくっています。アメリカは倒産して新しい企業が生まれている。
日本は淘汰がないのが安定的ですが、進化が起きないので悪いことだと見ることもできます」

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211020/k10013314271000.html

※前スレ
【経済】なぜ日本は30年給料上がらない? 専門家「解雇しない代わりに給料が低い」「淘汰がなく新しい企業が育たない」 ★2 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1634747079/

20: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 09:46:28.07 ID:dA6OPWpx0
>>1
自民党のせい
 
自民党の失政で日本は衰退した
 
今度の選挙で自民党議員を国政から追放しよう!

222: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:14:10.15 ID:cZbkTiZ70
>>20
国家重犯罪組織

自民党

235: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:15:42.67 ID:xCsejNZt0
>>20
政治家のせいにしても始まらないんだよなあ
民主だったら成長できてたかって話で
現実は自民以下

280: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:19:37.26 ID:djcGYhfy0
>>235
円高デフレなら給料上がらなくても楽できるぞガイジwww

58: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 09:54:26.12 ID:8Kx/iQXl0
>>1
45才定年制にして
人材を入れ替えて見るのも確かにいいかもね
もう伸びしろのない高齢者よりも
これからの新しい世代に託してみるのもいいかもな

63: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 09:55:17.84 ID:SmZdv1/l0
>>1
利益が出たらボーナスで報いると言いながら出してないから

恒常的に高給を提供するにはキーエンスのように良いモノをより高く売る姿勢が必要だが安売りしか戦略として認められない経営層だから

71: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 09:57:02.33 ID:a6Q64DFQ0
>>1
バブル期は上げてたんだから経営層が無能なだけ

82: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 09:58:39.00 ID:/zyfOt4X0
>>1
よくバカがゾンビ淘汰って言うけどそれしても新しい産業や雇用の受け皿が無く経済悪化するだけだよな

東芝やシャープが中国に身売りしても パナが本社中国に移しても 

新しい産業なんて何もできてないし ITや金融でも負けたまま

101: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:01:52.20 ID:LgRfJWXv0
>>1
経済が専門の人間が間違ったことを広めるのが一番の日本経済低迷の原因。
解雇すれば一部は給料が上がる人がいても解雇された方は給料がなくなる。
良くて大幅減。
結果、解雇の恐怖で将来を考えれば購買欲は大幅減になる。
それで日本経済が低迷し、輸入品の安い物だけ売れるようになる。

経済の専門家なんて、実証もできないアホな考え思い込みを
さも真実のように言いふらすかたちが悪い。

106: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:02:19.45 ID:HTiYWn8I0
>>1
バブルの一番高い所と比較して
上がらんとか言うのアホだよな

>この30年間で各国の所得は大幅に上昇した
そりゃ低かった所は上がるだろw

民主党政権の時は全然言ってなかったのにw

107: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:02:27.21 ID:HoGp6L1r0
>>1
デフレだからだろ。
金融政策が失敗したのに失敗を認めず間違った金融政策を何十年も続けていたからだ。

204: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:12:23.05 ID:3nVv58M20
>>1

日本は給料をあげない代わりに解雇しないという選択をしてきたといえます」。 <


嘘ばっか。 以前から製造業など期間工員準社員みたいなのが居て
忙しい時に雇用し暇になったら切っていただろう。不動産バブル崩壊では
当時最底辺で下働きばかりでロクな恩恵も受けて無かったバブル世代
は勿論、その上の団塊世代まで昇進ポスト管理職を大幅削減し、解雇リストラ
な相当あった。企業倒産も多く出たからな。

その後はケケ中・小泉改悪中抜き4割非正規が民間全産業に拡大で
非正規で雇って中抜きでより簡単に切る事が可能になっただろう
真面目に非正規で努めて正規化する前に派遣会社や会社で切って
正規化を阻止。そんな中公務員だけが改革も無く官民格差を拡大させ
年功序列終身雇用退職金増の元で安定雇用だ、官民格差は法令違反。
放送受信料泥のNHKは公務員の更に倍な、議員も年収3000万で世界一
ヤブ医者も世界一ムダ給与

217: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:13:39.43 ID:9oHPvvjt0
>>204



上級国民NHKwwwwww

242: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:16:29.44 ID:R4cc9sfn0
>>1
パヨクが物価がーって騒いだ結果がこれ

265: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:18:03.18 ID:puLDX/XM0
>>1

自公政権「総裁選でとりあえず上辺だけ人事を刷新しましたので、アホな国民の皆様はアベノミクスの『NHK電通パソナ公務員正社員等』の『既得権益格差地獄』の『中抜き自民党政権』の素晴らしい『実績と実態』を争点とする選挙にはしないでくださいね!!」

272: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:18:36.91 ID:djcGYhfy0
>>1

なぜ?
自民党だからだよ

287: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:20:19.63 ID:CMA0DLrN0
>>1
30年スパンで言ってるなら大嘘、出鱈目だわw
真実は過去の会社四季報で従業員の数字を見たらわかるぞ。

14: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 09:45:23.87 ID:nz9a8rVZ0
そりゃ既得権益の上にあぐらをかいて、ときの腐った政権と癒着して
ゾンビ生存をはかってきたから。

29: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 09:48:25.31 ID:OkPyMyzy0
>>14
日銀年金で株買い支えてるからなw
新しい産業なんて生まれないw

16: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 09:45:59.77 ID:ytvc+Q4r0
>給料を上げない代わりに解雇しない

バイトの給料も上がらない理由になっていない

19: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 09:46:27.36 ID:88AJKeHl0
>>16
バイトの方からやめてくだろ

18: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 09:46:10.89 ID:PRRxZIRg0
解雇されないから努力もしないしな
日本人働かなさすぎ勉強しなさすぎ

38: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 09:49:59.20 ID:6vLNtm6h0
>>18
まさに政治家のことだな

30年経済成長ゼロの無能をやっても

政治家の給料は高くクビにもならんから全く努力しない

80: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 09:57:52.74 ID:RRgSl1DW0
>>38
公務員もな

37: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 09:49:56.21 ID:9NAm1RK40
2000年あたりまではG7先進主要国でも1位の賃金でトップだった
今やG20先進国クラブですら下位で韓国にすら負けてる
誰の責任だって事よ
そう思わないか 小泉くん竹中くん

52: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 09:52:36.49 ID:j5l1QksE0
>>37
それは日本人が労働者としての質が低いからでしょ
給料の国際競争で日本人が負けてるってことは、それだけ日本人が評価されてないってことなわけで

56: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 09:54:10.56 ID:+uYzqi800
>>52
では給料の高いNHK職員は質が高いというのかね?
そういう問題じゃないんだよ

69: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 09:56:39.83 ID:j5l1QksE0
>>56
そういう問題だよ
世界では質の高い労働者ならいくらでも高給で転職できるんだから
日本人はそうじゃない労働者が多いから安い給料に甘んじるしかないってだけでしょ

83: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 09:58:53.73 ID:+uYzqi800
>>69
それはフローの問題
日本はストックがアホみたいに右肩上がりで貯まりまくってる
要はカネはあるのに使わないから給料が上がらないワケ
海外は借金してカネを使いまくってるから給料上がってるワケ

それだけの話

99: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:01:50.77 ID:j5l1QksE0
>>83
給料を出すのは企業であって国は関係ないよ
日本には日本企業だけじゃなくて欧米から中韓まで企業なんていくらでもある
何なら自分で企業を作ることもできる
給料を上げる方法はいくらでもあるのに日本人は自力でそれができないってだけじゃね

111: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:02:39.32 ID:Y6dla4Bu0
>>99
全然別の問題だな

127: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:04:27.76 ID:j5l1QksE0
>>111
な、そうやって本質的な問題から逃げてる
これが今の日本人の給料が低い最大の原因

190: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:11:25.50 ID:Y6dla4Bu0
>>127
wwwww
それとこれとは違う問題だといってる
お前が言ってることはスレ違いwwww

231: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:15:29.95 ID:j5l1QksE0
>>190

おまえの言ってることが原因とは何の関係もない的外れなことなんだよ
つまりおまえがスレチな

126: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:04:24.06 ID:HZUvIODr0
>>99
日本は民間が借金を増やさないからそうなる
単純な話
昔は日本も世界と同じく民間が借金しまくってたから経済成長した
借金と給料上昇は車の両輪

70: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 09:57:00.22 ID:PIDbYHf30
>>52
質を上げようと頑張る人は企業が潰しに来て辞めてくから質の低い人材しか企業には残らないのが現状

85: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 09:59:32.63 ID:j5l1QksE0
>>70
そうじゃない企業に転職するとか、そうじゃない企業を自分で起業すればいいだけじゃん

115: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:03:02.99 ID:8Kx/iQXl0
>>70
大企業なんか特にそうだけど
勤勉な無能が中間管理職に就く辺りで
だいたい、その組織の腐敗が始まるんだよね
その管理職の気に入った人材だけで構成されるから
それを何とかしようとする人も少数いるんだけど
だいたい覇権争いに負けて去っていく
その去っていった方がだいたい
本当は有能なケースが多い
そんな人材がいなくなる組織が発展する訳がない
それがここ最近の日本の企業の典型的な流れ
だから日本は生産性が低い国だと言われるんだと思うな

140: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:05:53.75 ID:F43exJx/0
>>115
現に日本の労働生産性はOECD最低レベルだよ
スロベニアだとかトルコや韓国みたいな新興国より遥かに下

169: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:08:46.54 ID:HVplmD2o0
>>140
労働生産性って、単純に労働者の能力だけじゃなくて単位労働あたりに払われた料金みたいなもんだからね。
国民が相対的にケチになってると上がらない。

183: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:10:16.20 ID:KDAyqDt+0
>>169
値段据え置き商品小さくなったとかね
値上げを許容して自分たちの給料アップも要求すればいい

193: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:11:53.94 ID:F43exJx/0
>>169
デフレと低賃金、ダブルで生産性下げ続けてる
この傾向はこれから更に強くなるよ

197: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:12:11.46 ID:Yn3p0Qm10
>>140
従業員シバキたおして素手で便所掃除してると上がらないようになってるのが労働生産性
カネにならない趣味は社長の私費でやってください営利法人使わずに

55: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 09:53:40.55 ID:FjF/qq9C0
>>37
韓国にはまだ勝ってるだろ

93: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:00:20.18 ID:6vLNtm6h0
>>55
韓国が比較対象な時点で敗北者

日本もあれだけバカにしてたチョンともう大差ないってことだな

44: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 09:51:05.47 ID:E6SfQnUZ0
簡単に解雇出来るようになると解雇されない人は給料上がるの?

50: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 09:51:42.70 ID:PRRxZIRg0
>>44
ストックオプション与えりゃいい

72: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 09:57:03.03 ID:CQH1ymPj0
>>44
グッドエンディングだとこうだよ。

解雇簡単→人材募集多くなる→転職容易に→繋ぎ止めのため給与上げる

45: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 09:51:14.71 ID:+2M488Q20
来年からどんどん中小企業を潰して、外資を含む企業に買わせようとしてたところで、
菅政権が倒れた。危ないところだったよ。
企業の規模が小さいから給料が上がらない、は嘘。
買収されてみ、ますます下がるから(笑)。

78: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 09:57:35.40 ID:VhIuSzNt0
>>45
でも、都市銀から人材、尖兵送り込み計画は成就したやん

61: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 09:55:09.97 ID:ydGb58oM0
コンビニでも底上げ弁当とかサンドイッチとかいかに消費者を騙して買わせるかに力入れてるからな
大手が率先してこれやってるとか嘆かわしい
そりゃ日本が衰退していくわ

87: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 09:59:37.96 ID:btXKSLZB0
>>61
10年前はそれをやる発展途上国を笑っていたが
まさか自分たちが同じ環境になるとは思わんかった
あらゆるモラルの崩壊を感じ、狡知さだけが社会で目立つ

103: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:01:58.53 ID:+uYzqi800
>>87
セブンはそうだがファミマはその逆を行くオニ盛りをやってる

74: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 09:57:22.30 ID:Aedm3iJt0
簡単にクビ切れるところは給料上がってるかのようだw
奴隷を安くこき使って自分たちの地位だけは維持してるだけだろ

86: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 09:59:35.65 ID:d+Fdrw480
>>74
アメリカのウォール街とか高給だよ
でもかわりに今日で解雇って私物もっていってねってダンボール渡されれるけど理にかなってると思うよ

77: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 09:57:33.03 ID:2pqe1FgJ0

143: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:05:58.11 ID:hxjsBDE70
>>77
これまじ?

79: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 09:57:39.28 ID:FDjSmS3j0
公務員は違うけどな
解雇もされないしどんな時代でも当時の好調な企業ベースで給与計算されるから
常に好景気

94: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:00:51.32 ID:56neBpfT0
>>79
でもバブル弾ける90年代までは
公務員なんて就活失敗した奴らや
能力のない負け犬の行く掃き溜め職場だったわけで
「でもしか公務員」とかの言葉知らん奴も多くなったな

92: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:00:08.16 ID:S9juDpoy0
派遣が多すぎなんだよ

108: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:02:30.86 ID:PRRxZIRg0
>>92
本来的な意味の派遣なら優秀であれば対価交渉できる
いわゆる派遣は誰でもできる仕事なんだからそりゃ交渉力ないっしょ

104: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:02:11.71 ID:BpIW7c9L0
解雇しない代わりに給料が低い→簡単に解雇できる賃金が低い非正規が多いのにこれを言うか

淘汰が無く新しい企業が育たないのは→労働基準法が甘すぎて給料未払いとかに厳しい罰則をしないからブラック企業がいつまでものさばる

141: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:05:55.08 ID:RxOBTySm0
>>104
税務署より労基署の方が怖いかもよ

110: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:02:37.14 ID:fq9WQdLF0
日本の場合は就職じゃなくて就社だから、 スキルがないやつに職業訓練をさせれば
就業の機会が増える、 という発想がそもそも間違ってるんだな

スキルがあろうがなかろうが会社に滅私奉公してくれる可能性が無いやつには
バイト以下の処遇しか用意するつもりないんだから、 家で寝てた方がマシという
結論になる

158: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:07:24.62 ID:LgRfJWXv0
>>110
いや、そもそも実務が無に人間は「スキルが無い」と判断される。
職業訓練されたところで、実務が無ければスキルが無いと判断される。

112: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:03:00.23 ID:EGWUfzmL0
解雇しないのが問題ではなく成長しない
のが問題だろう。使い捨て理論か。

122: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:03:53.94 ID:Y6dla4Bu0
>>112
解雇しないから成長しないんだよあほか

139: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:05:52.37 ID:BpIW7c9L0
>>122
そこまで簡単に解雇できない正社員を悪として考えるなら30年もあれば正社員を全部簡単に解雇できる非正規に
置き換えることが出来たはずなのになんでそうしなかったのかな

114: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:03:02.70 ID:fZIllUFA0
あ、
これは嘘です

過去最高の内部留保を蓄えた時ですら
経団連は給料を上げませんでした

119: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:03:35.53 ID:PRRxZIRg0
>>114
だからコロナでも潰れなかった

123: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:03:56.94 ID:yj0GFOCk0
内需に力を入れないからだよ。内需を破壊し続けてる政権を支持する国民が多いからだよ。笑

155: ニューノーマルの名無しさん
2021/10/21(木) 10:07:08.43 ID:/zyfOt4X0
>>123
>>内需に力を入れないからだよ

少子高齢化でどうやって内需増やすの?

企業もそれを考え 国内投資 設備投資しないのだけど

今の10代が団塊ジュニアぐらいいるなら内需ももっと増えてるだろうけどね

194: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:11:56.76 ID:HVplmD2o0
>>155
全ての業界の仕事が飽和してるわけじゃないから、ほんとは消費者少ないのは関係ないんだけどな。
金使わない奴から取り上げて、買いたいものがある奴に回せば生産力相応には増える。
ただし政治的にこれやるのは極めて面倒

124: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:04:06.36 ID:A3OYdrTq0
コンプライアンスの欠片もないブラックゴミ中小がゾンビみたいに生き残りすぎ
人材を使い潰すブラック企業は潰れたほうが世のため人のため
ゴミブラック経営者ほど自民とかの議員に顔が利いたりするから糞

142: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:05:57.78 ID:KDAyqDt+0
>>124

それをアトキンソンが提言したらみんな反対してたよね

128: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:04:33.51 ID:Ai6o2mcG0
労働者側も現状の給料に満足はしてなくても受け入れてるからね
その代わり将来不安になるのででなかなか金を使わずデフレがつづく
金は持っているからたまに良いものや必需品が現れるとあっという間に無くなる

163: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:07:46.36 ID:j5l1QksE0
>>128
収入を増やす努力をしてないんだよな
収入が増えればそういうの一切気にしなくてよくなるのにな
まあしてるヤツはしてるから格差はどんどん拡大しているんだけど、それはただの努力の格差だからな

250: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:16:55.50 ID:Ai6o2mcG0
>>163
インフレで収入が増えるという話では?
物価上がってるなら物の価値に対する相対的な労働者の価値も上がらないとインフレじゃない。努力によって上げる労働者の実質の価値はまた別の話だと思っているが

255: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:17:13.23 ID:2TyEiR0U0
>>163
ブルーカラー職が人手不足になる原因はその思想だな

135: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:05:48.05 ID:aswdY9EJ0
上級国民が中抜きで楽したせい

168: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:08:43.14 ID:fLD9lbJ20
>>135
ホントそう思うわ。搾取された方は老後もきついし生活保護だからな。
格差広げたのは自民党か。それでも皆さん支持するもんな。
野党がボケどもだし、あいつら政権担当能力があるとは思えない。

137: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:05:49.89 ID:fq9WQdLF0
日本企業が求めているのは無能でいいから、無茶な指示でも黙って従う人なので
資格を取ったり、英語力を磨いても就職には結びつかない

むしろ、スキルアップすればするほど「頭デッカチ」「理屈っぽい奴」という
評価になり就職が難しくなるのが現実だ

214: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:13:28.89 ID:8Kx/iQXl0
>>137
そうそう
その組織に出来た
しきたり通りに出来る人間が最も望まれる
有能さなんか最初から求めてない
だからホリエモンみたいに、そういった事を嫌って
いきなり企業する人も増えてきた訳で
そのしきたりもちゃんとしてれば問題ないんだが
そんな所は、ほぼないのが実情だと思うな
だから生産性もないゾンビ企業は整理すべきだと言われる

240: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:16:25.80 ID:t73xNsTA0
>>214

 「いいか、お前たちは突っ込んでくれるか!」

 すでに数多くの実戦を経てきた搭乗員たちには、戦闘機乗りとしての誇りがある。
空戦で、こちらの技倆が劣っていて撃墜されるのなら仕方がない。
だが、爆弾を抱いて体当りでは、なんのためにいままで厳しい訓練に耐え、
腕を磨いてきたのかわからない。いつでも死ぬ覚悟はできている。

現に多くの仲間が死んでいった。だが決死の覚悟で戦うのと、
任務の達成すなわち100パーセントの死というのとでは、
天と地ほどの差がある――これは、若い零戦搭乗員の多くに共通する感覚であった。

 反応がにぶいのに業を煮やしたか、ついに玉井が叱りつけるような大声で、

 「行くのか、行かんのか!」

 と叫んだ。



日本は変わらないのだな

144: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:06:06.73 ID:WEqAmBU10
組合じゃね?会社とは馴れ合い、組合費でタダ飯食うだけの寄生虫??になっている。

165: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:08:15.47 ID:aswdY9EJ0
>>144
組合は社会党と立憲の衰退観れば理解出来るだろう

153: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:06:41.53 ID:+2M488Q20
まず銀行がお金貨してくれる国にならないとなw
起業もクソもないちゅうの。
わらしべ長者ばっかり期待してもな。
いっかい銀行行ってみいやw 借りれないからw

159: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:07:34.79 ID:F43exJx/0
>>153
内需が先細りして成長見込めないんだもん
国内投資なんてどこもやらんわ
銀行も貸さないでしょ

199: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:12:14.81 ID:rGHJXnSX0
>>153
人口減ってる国に投資はしませんので
老いた家畜ばかりの畜産や枯れ木の農園に投資なんてしないようにね
老人に投資する経営者がいたら気狂いだろ、日本の政治家は世界では最底辺の経営者だと思われてるよ

164: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:08:07.98 ID:Ln1GLxiV0
自民党が徹底して大金持ちと企業側優遇した結果だろ

次の選挙で自民党落とさないと本当にニッポン終わるぞ

176: ニューノーマルの名無しさん
2021/10/21(木) 10:09:36.51 ID:yCfEHy+e0
>>164
嘘つき発見

173: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:09:24.31 ID:WdbFEkw80
派遣は給料が安い上にすぐ解雇されるのですが

192: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:11:37.42 ID:3HB7gaLL0
>>173
解雇て事件おこさないとないだろw

210: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:12:59.24 ID:BpIW7c9L0
>>192
契約更新しませんと言われたらそのまま解雇

180: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:09:58.82 ID:Cb458Ax50
上が取り過ぎなんだろ

187: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:10:54.83 ID:PRRxZIRg0
>>180
欧米に比べれば全く少ないよ

182: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:10:15.96 ID:NiGhw8K60
45歳以上の主に製造業等はリストラをして新陳代謝しなければいけない業種です。
身体に堆積した蓄積物を新陳代謝で良くすることは当然のことですが、日本企業はしません。
だから、かつて世界を席巻した日本製も、今や誰からも相手にされてない製品になってしまいました。
残ってるのは自動車ぐらいです。
それも世界の潮流であるEV化によって、負けるでしょう

206: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:12:28.13 ID:vZMMEN2w0
>>182
給料上げるためにはそれしか方法ありません
俺らの取り分は減らさんぞ
ってか

186: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:10:36.83 ID:HZUvIODr0
日本は人類が未だかつて経験したことのない超少子高齢化社会の真っ只中だからな
それをインフレを抑えるしか能のない財務官僚が牛耳ってるんだからこうなるのも当然

202: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:12:20.51 ID:yCfEHy+e0
>>186
世界的にそうだよ。

236: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:15:43.68 ID:F43exJx/0
>>202
世界はその傾向はあるが
ぶっちぎりで少子高齢化のトップを走ってるのが日本だ

251: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:17:01.12 ID:+uYzqi800
>>202
ヨーロッパだと日本の少子高齢化の動向がニュースになるほど注目されてる

273: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:18:50.85 ID:QCkFYgoX0
>>251
日本の高齢化率はダントツで世界一位だからな

293: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:20:41.58 ID:/zyfOt4X0
>>273
ほかの国も高齢化はあるが

高齢化率 40%の 大台を突破するのは 日本だけだからなぁ

つーか内需メインの国で高齢化(個人消費減)っていったい何がしたいんだろうな

189: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:11:06.53 ID:fq9WQdLF0
少子化で物が売れないというのは初歩的な誤り

500円の弁当が2個売れるのと1000円の弁当が1個売れるのは
弁当屋の売り上げは変わらない。むしろ、利益率は向上する。

つまり、消費者の懐が温まれば単価が上がり少子化の影響は
余裕で相殺できる

211: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:13:14.59 ID:REnxMI/z0
>>189
まぁ現実は、自民党による失われた30年で日本国民貧困化からの、こんなんだけどね・・・



「200円(税抜)の『ウインナー弁当』が全国展開決定!」

store100.lawson.co.jp/newentry/topics/detail/1438792_5006.html

219: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:14:00.24 ID:F43exJx/0
>>189
そんな問題じゃないでしょ
少子化だと税収減による再分配減少と社会保障負担の増加で国民は疲弊していくよ

296: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:20:54.47 ID:HVplmD2o0
>>219
まあ、老後の生活の保障してもらいたい多数の老人(及びまもなく老人になるその手前の世代)と財政規律守りたい財務省がいるとどうしても
老人に吸い取られる経済が出来上がっちまうわな。
すでに生産に寄与してない人間用にGDPの3割ほどが使われてる。

195: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:12:05.87 ID:9NAm1RK40
他の先進国はみんな最低賃金では働いてないんだよ 雇用形態がちゃんとしてるから
大学生バイトで時給2000円くらい
だから最低賃金1500円にすぐできる
そんな低賃金で働いてる人がほとんどいないから
日本は非正規の多くが最低賃金労働してるから
いきなり上げると中小企業が倒産する
これから思いっきり先進国と差がつきはじめるよ
日本は

216: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:13:36.44 ID:PRRxZIRg0
>>195
海外の最低賃金レベルの人達は大抵ルームシェアしてるね
節約してるんよ

254: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:17:10.73 ID:HVplmD2o0
>>216
アメリカの都市部は家賃が高いからなあ
まあその家賃の高騰ぶりがインフレのベースになってるわけだけど。
日本はバブル期の土地政策に失敗してそれ壊しちゃったよなあ。

198: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:12:11.93 ID:WOF6EG5Z0
日本の少子化って、在日マスコミが

結婚しなくてもいいよとか、やってそれに大勢が
誘導されたのが
原因だから。

自民党は、在日マスコミを滅ぼすというのも
同時にしないといけない。

225: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:14:44.22 ID:REnxMI/z0
>>198
少子化最大の原因は、自民党の責任だろwww

本来、子供を大量に産むべき大量の団塊Jr.を氷河期世代の自己責任として棄民したのだから

267: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:18:14.01 ID:F43exJx/0
>>225
この期に及んでまだ出産や体外受精も保険適用外にしてんだもんな
自民党は少子化対策って何やってんだ?

295: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:20:50.99 ID:6vLNtm6h0
>>267
国民減ったなら移民をいれろと経団連に言われて

移民入れてました(笑)移民が少子化対策だよ(笑)

220: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:14:01.63 ID:S9juDpoy0
どうでもいいから時給と月給上げろ
韓国に抜かれたぞ
表づらは先進国、中身はベトナムといい勝負

268: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:18:24.93 ID:3J/uqtTE0
>>220
韓国は日本より給料が高いニダとかいってるけど
物価も高くて悲惨なことになってるだろ

226: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:14:58.91 ID:zW0I6FZO0
解雇解雇って言うけど、中小零細なんかバンバン解雇してるし大企業も早期退職で切りまくってるやん
言ってることがおかしい
終身雇用やってる会社のが少ないぞ
上が肥え太中抜き利権の横行、会社の下請けいじめに社員に還元しない(できない)
全部上が悪い

271: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:18:33.16 ID:LgRfJWXv0
>>226
そうだよねえ。
30年前から解雇に追い込むのが当たり前。
だから首になった時のために貯金を殖やそうと消費が落ち込んだ。
それを無視して「解雇しないから」って、
間違ったことが既に証明されてる竹中への今さらながらのエールでしかない。

227: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:15:04.35 ID:oNkLmhnr0
色んなもんがタダになったり安くなっていってて、それのメリットを十二分に受けてるくせに賃金上げろは通らんよ。

243: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:16:29.73 ID:QCkFYgoX0
>>227
いや、本当に少しずつだがインフレ自体はしている
賃金がそれに追いついていない

230: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:15:22.44 ID:3HB7gaLL0
竹中先生のいうとおり解雇自由化していれば

247: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:16:46.12 ID:BpIW7c9L0
>>230
実質解雇自由状態になっているのに今更それを言っていることが滑稽なんだよ
正社員でも解雇させたきゃパソナルームに入れて精神削れば良いし

249: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:16:51.16 ID:/zyfOt4X0
少子化でも経済成長出来るってバカはさ

人口半減したら2倍の値段で物が売れると思ってるの?

牛丼 30円値下げですら あーだ―こーだ文句言われる国だぞ

294: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:20:49.32 ID:+uYzqi800
>>249
それ以上に給料が上がればそれも可能
人口増加に依存するのは政府がアホでも勝手に成長するから楽な環境なのは否定しない

257: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:17:24.72 ID:9NAm1RK40
もう野党でいいだろ
韓国以下にされたんだぞ

266: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:18:11.12 ID:yRHuGwAB0
>>257
https://youtu.be/vPmgu8NDUqI

????キライw

270: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:18:26.63 ID:3HB7gaLL0
最低時給上げればいいだけ

282: ニューノーマルの名無しさん
2021/10/21(木) 10:20:01.57 ID:QCkFYgoX0
>>270
毎年上げてるだろ
本当に少しずつだが

290: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:20:23.59 ID:REnxMI/z0
>>270
自民党 「竹中ヘイゾーが困るのでダメです」

276: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:19:14.44 ID:HZBbwFW0
社長「君たち社員は、自分が社長だと思いお客様と真摯に向き合い利益を上げてほしい!!」

社員A「なるほどなぁ~・・社長になる人間は言葉の重みが違う。頑張るぞー」

社員B「あのな、自分が社長だと思って給与明細見たら、こんな会社とっとと辞めると思うぞ?」

社員C「俺らは利益1億上げても手取り25万な、社長は年収5000万、意味わかるよな?」

289: ニューノーマルの名無しさん 2021/10/21(木) 10:20:22.85 ID:XGePiiuu0
>>276
> 社員C「俺らは利益1億上げても手取り25万な、社長は年収5000万、意味わかるよな?」

みんなで独立して会社を作るのですね!

流石です

via:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1634776891/